Как меняют канализационный стояк в квартире при капремонте
Кто ответит за ущерб в квартире из-за капремонта?
В нашем доме домоуправление меняет трубы отопления, которые ведут к батареям между квартирами. Сами батареи менять не будут — только трубу. На месте соединения новой трубы и старой батареи хотят вкрутить кран. При этом им все равно, что в квартире дорогой ремонт. Мне сказали, что сломают и потолок, и плитку, так как трубу надо поменять.
Кто будет возмещать мне убытки за испорченный ремонт? А если я откажусь менять эту трубу, кто будет отвечать, если швы потекут? А то мне звонят и запугивают.
За имущество, которое повредят подрядчики, будет отвечать фонд капитального ремонта, УК или ТСЖ — смотря как в вашем доме копят деньги на капремонт. Если они не возместят ущерб добровольно, придется доказывать размер убытков в суде. А если вы откажетесь заменить трубу и из-за этого протечка будет в других квартирах, то за этот ущерб придется заплатить вам.
Расскажу, как найти крайнего, если после капремонта вашей квартире потребуется ремонт, и почему лучше все-таки согласиться заменить трубу.
Кто ремонтирует общее имущество многоквартирного дома
Внутридомовая система отопления — стояки, обогревающие элементы, общедомовые приборы учета тепла — относится к общему имуществу многоквартирного дома. Разница между общим имуществом и имуществом собственника простая: общее имущество обслуживает два или более помещений в доме, а имущество собственника — только его помещение.
К общему имуществу относятся, например, лестницы, лифты, крыша, чердак, подвал, земельный участок, фасад дома. Все это принадлежит всем собственникам помещений в доме.
Труба, которая идет к батарее в вашей квартире, — это стояк отопления. Он хотя и находится внутри квартиры, но считается общим имуществом, потому что используется для нужд всего дома. А радиатор отопления — это уже имущество собственника, потому что обслуживает только вашу квартиру.
Так как общее имущество принадлежит всем собственникам в доме, то они должны оплачивать его капитальный ремонт. Деньги на капремонт жильцы могут собирать двумя способами: на специальном счете в банке или в фонде капитального ремонта. Считается, что новым домам лучше копить деньги на спецсчете, а старым — в фонде капремонта.
Специальный счет — это копилка одного конкретного дома. Деньги на нем принадлежат собственникам. Жильцы на общем собрании выбирают владельца счета — обычно это представитель УК или ТСЖ, но можно выбрать и региональный фонд капремонта. Владелец открывает в банке счет, на котором копятся деньги на капремонт. Когда приходит время ремонтировать дом, собственники снова собираются и решают, какие работы нужно провести и кто это будет делать.
Фонд капитального ремонта, его еще называют региональным оператором, — это общий котел всех домов региона, которые не открыли спецсчет. По умолчанию деньги на капремонт копятся именно на счете регоператора. В этом случае все взносы идут в общак, из которого по мере необходимости берут деньги. Когда придет время конкретного дома, его отремонтируют из общих средств.
Узнать, каким способом жильцы собирают деньги на капремонт в вашем доме, можно на сайте «Реформа ЖКХ». Для этого введите свой адрес в строку поиска на главной странице. Затем нажмите на адрес дома и перейдите во вкладку «Паспорт». Там появятся сведения о доме: общая площадь, год ввода в эксплуатацию, серия и тип постройки здания, а также способ формирования фонда капитального ремонта.
Кто оплатит ремонт в квартире, если его испортят подрядчики
Из вашего вопроса непонятно, как формируется фонд капремонта в вашем доме, поэтому опишу порядок действий для обоих случаев.
Если деньги копятся на счете регоператора. Региональный оператор — это государственная организация, которая создана, чтобы ремонтировать общее имущество в многоквартирных домах. Когда приходит время ремонтировать дом, оператор нанимает подрядчиков, дает им задание, а потом принимает и оплачивает работу. Так как подрядчиков выбирает оператор, то именно он отвечает за убытки, которые они причинили. Это касается как ущерба, который нельзя было предотвратить, так и того, что подрядчики причинили по ошибке.
Расходы на восстановление стен, потолков и пола обычно закладывают в смету капитального ремонта. Поэтому, скорее всего, подрядчики после замены необходимых коммуникаций сразу восстановят все, что сломали. Но это касается только строительных конструкций — клеить обои или класть плитку подрядчики не будут.
Бывает, что в ущербе виноват сам подрядчик: неправильно закрыли крышу и затопило квартиру, меняли трубы и испортили кухню. Во всех случаях ответственность за действия подрядчиков несет региональный оператор. Причем как до подписания акта выполненных работ, так и в течение пяти лет после этого.
Вот план действий на случай, если подрядчики повредят ваше имущество:
Этот же порядок действий подойдет, если хотите взыскать с регионального оператора стоимость восстановления покрытий на полу или потолке. Мне не удалось найти ни одного решения суда по такому делу. Скорее всего, никому не хотелось судиться из-за куска обоев: время и силы на суды стоят дороже.
Другое дело, если собственник закрыл доступ к общему имуществу несъемной конструкцией. Например, вы решили, что трубы не вписываются в интерьер квартиры, и спрятали их за декоративной колонной из гипсокартона. Если подрядчикам потребуется доступ к этим трубам, они демонтируют все, что им мешает, но ущерб вам никто не возместит. Обеспечить доступ к общедомовым коммуникациям — обязанность собственника. Это подтверждает и судебная практика.
Если деньги копятся на спецсчете в банке. В этом случае ситуация с возмещением ущерба аналогичная, только обращаться нужно уже не к региональному оператору, а к владельцу спецсчета. Конечно, за исключением случаев, когда владелец счета — фонд капремонта.
Деньги на спецсчете принадлежат собственникам квартир, они распоряжаются ими на общем собрании. Жильцы выбирают банк, в котором собираются открыть спецсчет, и владельца счета. Обычно это организация, которая управляет домом: УК или ТСЖ. Если собственники выбрали владельцем счета фонд капремонта, то отвечать за ущерб будет фонд.
Подрядчиков для ремонта выбирают собственники, но могут уполномочить на это и владельца счета. Заказчиком ремонта будет владелец счета, а значит, он и будет отвечать за подрядчиков. Причем заказчик ремонта будет компенсировать собственнику ущерб своими деньгами. Списывать со спецсчета деньги по убыткам УК, ТСЖ или фонда капитального ремонта нельзя, даже если они связаны с капремонтом.
Определение ВС РФ от 10.12.2018 № 301-ЭС18-21764 PDF, 192 КБ
Потолок, настенные и напольные покрытия, которые повредили подрядчики, также будет ремонтировать владелец спецсчета. Но только если вы сами не закрыли их декоративными элементами.
Как производится замена канализационного стояка в квартире
Все канализационные стояки в домах старой постройки выполнялись из чугунных труб, благодаря толстым стенкам и особым условиям функционирования в редком потоке падающих стоков, срок службы стояковой канализации в хрущевках доходил до 50 и более лет. При капитальном ремонте обычно стараются не менять старые чугунные стояки на этажах, делая разводку внутренних труб из пластика, но иногда возникают ситуации, когда замена стояка канализации в квартире необходима по различным причинам.
Существуют правила, распределяющие ответственность за эксплуатацию сантехнического оборудования между жилищно-эксплуатационными службами ЖЭС (управляющей компанией УК) и пользователем. Замена канализационного стояка в квартире может быть произведена как за счет управляющей коммунальными службами организации, так и самими жильцами — это зависит от причин, вызвавших обновление труб. При самостоятельной замене полезно изучить технологию производства работ, знать, какие комплектующие, материалы и инструменты нужны для демонтажных и монтажных операций.
Рис. 1 Чугунные стояки в санузлах
Когда следует менять
Чугунные стояки ввиду щадящего режима эксплуатации, при котором их контакт с жидкими стоками происходит в кратковременном режиме, а падающий поток не полностью омывает стенки, работают в канализационных системах довольно долгое время. В многоэтажных домах верхних этажей стояк из чугуна прослужит намного дольше и будет меньше засоряться в отличие от первых этажей, стояковая канализация которых находится в контакте с жидкостью более продолжительное время. Необходимость замены стояка может быть вызвана следующими причинами:
Кто должен проводить и оплачивать замену
Обслуживание водопровода и канализации жилых домов, а также иных инженерных коммуникаций регламентировано Жилищным законодательством, Методическим пособием по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004, согласно которому обязанности между собственником и обслуживающей организацией (УК или ЖЭС) разделены.
По правилам, все коммуникации, расположенные внутри квартиры, обслуживаются или меняются самим собственником, или с привлечением специалистов сторонних фирм за его денежные средства. При возникновении аварийных ситуаций внутри квартиры собственник несет материальную ответственность за нанесенный соседям внизу ущерб.
Сам вертикальный стояк многоквартирного дома — общедомовая собственность, как и все крестообразные и тройниковые фасонные детали в нем до стыка с внутренним канализационным трубопроводом.
Дальнейшая разводка сливного и канализационного трубопровода — частная собственностью и не подлежит бесплатному ремонту эксплуатационными службами.
Таким образом, когда течет стояк канализации, вопрос кто должен его ремонтировать или менять, имеет однозначный ответ: ремонт и замена стояка канализации — обязанность работников ЖКХ или УК, все работы должны осуществляться бесплатно.
Финансы изыскиваются из отчислений на капремонт или платежей, вносимых за пользование (техническое обслуживание) жилых помещений.
Если пользователь намерен сменить исправный стояк на новый по разным причинам, понятно, что оплачивать проводимые работы и комплектующие он должен из своего кармана.
Рис. 4 Пример составления заявления
Как поменять за счет УК
Порядок бесплатной замены неисправного стояка с привлечением специалистов управляющей компании проводится в следующем порядке:
Важно, чтобы собственник не имел долгов по квартплате, в противном случае заявление может быть не принято к рассмотрению, а в ремонте стояка или его замене отказано.
Иногда УК вводит жильцов в заблуждение утверждением, что стояк размещен в квартире, и следовательно, все расходы по его ремонту (замене) должен нести собственник. При таком подходе полезно обратить внимание руководства на документ МДК 2-04.2004, согласно которому все стояки канализации, батарей отопления, водопровода в многоквартирном панельном или кирпичном доме — общедомовое имущество и поэтому их обслуживание, ремонт или замену должна проводить управляющая компания УК.
Если производится замена чугунного стояка канализации на пластиковый с привлечением сторонних специалистов, цена работы в зависимости от сложности лежит в пределах 5000 — 7000 руб.
Рис. 5 Комплектующие для замены
Как поменять самому
Частичная или полная замена стояка из чугуна возможна только на пластиковый аналог, связано это с тем, что при монтаже стояковая колонна устанавливается снизу вверх трубами друг на друга в патрубки, и чтобы заменить один из фрагментов, требуется специальная компенсационная муфта, позволяющая вставлять в разрыв менее длинную трубу. Подобные изделия сложно обнаружить в фасонных элементах для монтажа чугуна, зато их выпускают в широком ассортименте в товарном ряду ПВХ-труб.
Инструмент и комплектующие
Перед тем как заменить стояк канализации в квартире, приобретают следующие комплектующие:
Из сантехнического и строительного инструмента для проведения работ понадобятся:
Демонтаж и расчеканка
При состыковке чугунных труб стояков раньше использовалось патрубковое соединение, в котором для герметизации стыков вместо резинового уплотнителя применялись разнообразные материалы. Рабочие проводили стыковку различными методами в зависимости от принятой технологии в организациях: заливали в щели расплавленную серу или свинец, укладывали ткань и обмазывали снаружи густым цементом, наливали эпоксидную смолу, заталкивали пропитанные битумной мастикой шнур или веревку.
Основной задачей демонтажа является разрушение патрубкового чугунного соединения несколькими методами. В зависимости от уплотнительного материала, его проводят в следующей последовательности:
Совет: После снятия унитаз следует обязательно прислонить бачком к стене — в противном случае он под весом сливного бачка перевернется и с большой вероятностью разобьется.
На заметку: При цементно-песчаной заделке выбивают раствор с помощью молотка и стамески, застывшую серу, свинец, пропитанную веревку и эпоксидную смолу разогревают и расплавляют паяльной лампой, после чего тянут крестовину вверх.
Если ни одним из приведенных выше способов не удается снять нижний тройник или верхнюю трубу, их обрезают болгаркой и подбирают переходные или соединительные муфты подходящего наружного или внутреннего диаметра.
Рис. 10 Схема сборки с примерами
Установка нового стояка
После подготовки концевых участков входной и выходной чугунных труб приступают к монтажу пластикового стояка, при этом необходимо состыковать чугунную и пластиковую трубу с проходными внутренними диаметрами 100 мм. Наружный диаметр стандартной чугунной трубы 118 мм, внутренний размер ее конусообразного раструба — 123 — 127 мм. У пластиковой канализационной ПВХ трубы наружный размер 110 мм, а внутренние диаметры оболочки 100 мм, раструба 110,4 мм.
Установку стояка проводят в следующей последовательности:
Важные рекомендации
При проведении операций по замене стояка своими руками или с помощью сантехников полезно придерживаться следующих рекомендаций:
Замена чугунной трубы стояка на пластиковую может быть проведена своими руками, задача существенного упрощается, если квартира расположена на верхних этажах и зачеканка сделана некачественно с использованием хрупких материалов. Для монтажа полимерного стояка потребуется пара переходных муфт с чугуна на пластик, крестовина или тройник, отрезок трубы подходящей длины, кроме типового строительного инструмента в виде болгарки и перфоратора может понадобиться паяльная лампа.
Все о замене канализационного стояка в квартире
В старых многоквартирных домах типовых серий использовались чугунные трубы. Чугун представляет собой сплав железа с углеродом. Этот материал, несмотря на свою массивность, имеет ограниченный срок службы. Он подвержен коррозии и постепенно разрушается при постоянном механическом воздействии. Со временем такую проводку необходимо демонтировать и устанавливать на ее место новую. Плановым ремонтом должны заниматься коммунальные службы, но работы можно провести и своими силами, поставив их в известность. Хорошими эксплуатационными характеристиками обладают пластиковые изделия. Они не подвержены коррозии и отличаются гладкой поверхностью, увеличивающей их пропускную способность. При плановой замене стояка канализации в квартире применяют именно их.
Замена канализационного стояка в квартире
В каких случаях необходимо проводить ремонт
Нужно ли оплачивать работу и строительные материалы ЖКХ
В случае протечки или истечения срока службы брать на себя лишние расходы не нужно. Труба относится к долевому имуществу. В квитанциях ЖКУ есть отдельная графа, где указана сумма ежемесячного платежа за капремонт. Именно эти средства идут на поддержание объектов общедомовой собственности в должном состоянии. Если жилье принадлежит государству, расходы оплачиваются из муниципального бюджета. Эти правила прописаны в действующем законодательстве.
Переустановку производит управляющая компания либо организация, с которой она заключила договор об оказании подобных услуг. Это их обязанность и отказать заявителю они не имеют право. Закупку нестандартных частей, например, тройников для двойного ввода, производит собственник жилья. Стандартные сборные элементы из пластика есть в наличии у коммунальных служб.
При плановой замене канализационного стояка в многоквартирном доме с жильцов также запрещается брать деньги.
При определенных условиях владелец жилплощади не может рассчитывать на бесплатные услуги и должен выполнить ремонтные работы за свой счет.
Когда нельзя рассчитывать на бесплатные услуги
В остальных случаях замена стояка канализации в квартире — это обязанность ЖКХ. Чтобы вызвать мастера, необходимо подать заявку в управляющую организацию. При сильной протечке и серьезных повреждениях обращаться следует в аварийную службу.
Как правильно составить заявление
Заполненный образец и пустой бланк можно найти в интернете. Бланк заполняется в двух экземплярах. На одном из них должностное лицо ставит отметку о получении и передает собственнику жилья, второй оставляет у себя. Возможно, придется показать оплаченные квитанции или предоставить их копии. Информация о погашенной задолженности иногда приходит с опозданием.
Что должно быть в документе
Следует указать, насколько срочно требуется помощь.
Компания даст согласие либо ответит отказом после осмотра объекта. При осмотре составляется акт, в котором указывается причина неполадки. Если ее причиной являются действия жильцов, работы производятся за их счет. Например, они считаются виновниками неполадки, если при проведении ремонта повредили поверхность трубы. Если же неисправность возникла из-за того, что чугунная стенка разрушилась от времени, ответственность несет ЖКХ. Акт подается вместе с заявлением.
Можно подать коллективную заявку от жильцов всех квартир. Это значительно ускорит процесс.
Что делать в случае отказа
Разногласия, возникающие при осмотре и оформлении бумаг, решаются в судебном порядке. Пострадавшие жильцы и их соседи могут подать иск о возмещении ущерба. Основанием для иска служит акт осмотра. Без этой бумаги будет сложно что-либо доказать.
Если жилье застраховано, можно обратиться в страховую кампанию. Ее сотрудник определит, наличие страхового случая. Виновной стороне будет предъявлен счет.
Как поменять стояк канализации в квартире своими руками
Небольшую трещину можно заделать и стянуть хомутом, чтобы она не расползалась под воздействием внутреннего давления, однако подобных мер недостаточно при сильном износе стенки. Кроме того, на внутренней поверхности накапливаются твердые отложения, воздействующие на нее своим весом. С внешней стороны их не видно, но изнутри их может оказаться достаточно, чтобы закрыть большую часть сечения.
Какой материал лучше
Появлению осадочного слоя способствует пористая структура старого чугуна и наличие неровностей, задерживающих твердые частицы.
Этих недостатков лишены современные детали, а также изделия из пластика. Они кажутся менее надежными, но на самом деле это не так. Полимер легче и он создает меньше нагрузок на строительные конструкции и крепежи. Он хорошо гнется и благодаря своей упругости выдерживает нагрузки, не ломаясь и не теряя прочности.
В качестве материала обычно используется полипропилен. Трубы продаются в комплекте с резиновыми уплотнительными кольцами. Они выпускаются по стандартам и их можно подобрать под любой диаметр. В отличие от некоторых металлов, полипропилен допускается монтировать вместе с чугуном. Он не подвержен коррозии и имеет неограниченный срок службы.
Схема слива должна быть хорошо продумана. К началу ремонтных работ нужно закупить необходимые детали, проверить их исправность и комплектацию. При перепланировке или переустройстве эта статья расхода является наименее затратной. Если посчитать, сколько будет стоить ремонт в туалете, окажется, что основные средства идут на отделку и сантехнику.
Менять чугун на пластик можно только на верхних этажах.
Демонтаж
Работы следует согласовать с управляющей организацией и соседями по подъезду. Во время ремонта никто из них не должен пользоваться сливом. На всех этажах придется отключить воду.
Необходимые инструменты:
Этапы
Установка новой трубы
Обычно применяются сборные элементы с диаметром 11 см. Тройники и крестовины имеют такие же параметры. В комплект входят соединительные манжеты. Они позволяют соединять между собой пластиковые и чугунные изделия. Понадобятся хомуты для крепления к стене и пластиковые отводы диаметром 11 см. Сборка не займет много времени.
Капремонт и замена канализации
Здравствуйте, уважаемые мастера. Первый раз пишу сюда, извините, если что не так.
Вводная: в многоквартирном 16 эт. доме, 86 года постройки, идет капремонт. Скоро начнут менять чугунные стояки канализации.
Возникает такой вопрос: можно ли отказаться от этой замены? Причина отказа понятна: серьезно пострадает ремонт в санузле, т.к. восстанавливать прежний вид придется самим. За все время проживания никаких нареканий эксплуатация санузла не вызывала, протечек не было. На вид труба стояка вполне приличная, но я не специалист, конечно.
И второй вопрос: если отказаться можно, то какими проблемами это может грозить в будущем?
обычно канализацию не трогают. точно будут менять?
ЛС57 написал:
можно ли отказаться от этой замены?
Для чугунины рановато, но тут лучше по месту смотреть.
Трубы хвс точно менять, гвс придётся за компанию. Много зависит от соседей и состояния труб у вас. Если соседи менять не будут, то замена у вас это полдела.
ЛС57 написал:
хорошего сантехника, чтобы посмотрел состояние труб
Так в перекрытия он не посмотрит, а самое плохое обычно там.
Был с другой стороны проблемы. Меняли стояки. Извечная проблема с готовыми ремонтами и собрать всех соседей по подъезду вместе на пару дней. Проблему решали так: Собирали собрание по подъезду и слушали мнение большинства. Если большинство отказывались менять, то не меняли. Составляли соответствующий акт и все. Но такой вариант не всегда прокатывает, если деньги бюджетные, то вас могут просто обязать заменить стояки, т.к. стояки не являются вашей собственностью. Разломанные туалеты жильцы делали за свой счет. Если строители толковые можно минимизировать разрушения в санузле.
*Отказ от капремонта одного жильца в доме создает коллективную ответственность за него всех жильцов в доме. По вине одного жильца, отказавшегося от капремонта в своей квартире, например, отказавшегося менять трубы, пострадают все жильцы в доме.
Как рассказали в Департаменте жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Москвы, основные этапы ремонта без отселения жильцов примерно выглядят так:
Если согласие на ремонт есть, коммунальщики составляют так называемую «дефектную ведомость» на каждую квартиру: по заявке жильца сюда записывают случившиеся не по его вине неполадки, от которых семья хотела бы избавиться во время капремонта. К примеру, трещины в стенах.
За месяц до начала работ ДЕЗ вывешивает в доме объявления с указанием старта и финиша ремонта. Жильцам не придется днями напролет охранять свои квартиры. К договору прикладывается согласованный график работ. В нем должно быть указано, что в квартире № 99, к примеру, остекление лоджии пройдет с 11 до 16 часов 10-го числа сего месяца. Так фиксируется каждое передвижение чужих людей по дому. При этом шуметь рабочие могут только в будни, не раньше девяти утра и не позже семи вечера.
Отдельно оговаривается работа в выходные дни. Но может случиться и так, что в праздники и выходные будут отдыхать и жильцы, и работяги. Разумеется, вам нужно прикрыть мебель, застелить полы газетами и припрятать подальше домашние ценности. Но «свой» мусор рабочие должны убирать сами. Ремонт отдельной квартиры надо терпеть примерно месяц. Во всем доме капремонт длится в среднем около года. Срок может и растянуться, если из горбюджета вовремя не поступят деньги. Или, наоборот, строители уложатся в полгода, если с финансами нет проблем. Кроме этого, продолжительность ремонтных мучений зависит от количества квартир, подъездов и этажей. Жильцам реконструкция не будет стоить ни копейки.
Возможно, отселят одну квартиру на первом этаже, чтобы разместить охранников. С выселенными нижними жильцами обсудят, временно или навсегда они уедут из своего дома. В остальных квартирах ремонт часто не затрагивает кухни и жилые комнаты.
Целесообразно перед капремонтом обезопасить себя, сходить в ДЭЗ с заявлением о создании комиссии, для фиксирования состояние квартиры перед ремонтом, и составления акт об этом. На основании этого документа в судебном порядке Вы имеете право подать в суд на ремонтирующую организацию в случае не приведения квартиры в первоначальное состояние и не возмещения ущерба.
Давая возможность просто, без разъяснений, подписать отказ от капремонта, тем самым создается ложное представление у людей о том, что их квартира каким-то сказочным образом будет отапливаться по старым трубам. В действительности это не так.
Система общедомового отопления представляет собой единую сеть. Технически не представляется возможным подавать отопление и по новым, проложенным в квартирах у соседей-совладельцев ЖСК трубам отопления, и по старой трубе у «отказника». Даже если бы, все жильцы дома единогласно стали отказниками, подавать отопление по старым трубам все-равно не будут. Срок их службы давно истек, а принимать на техническое обслуживание недоремонтированные коммуникации ремонтно-эксплуатационная организация просто не имеет права и естественно откажется.
Таким образом, как мы будем нарушать закон о капремонте, препятствуя проведению новых труб отопления, так и наши права на подачу отопления будут нарушаться. Эксплуатирующая дом организация принимает дом в целом, а не частями. и отвечает за дом в целом, а не частями*
источник