можно ли разделить ордер в коммунальной квартире

Подписка на обзоры и консультационные материалы.

Услуги

Как разделить неприватизированную квартиру

Вопрос заявителя: Как можно ли разделить лицевые счета в муниципальной квартире с последующей приватизацией своей доли?

Ответ юриста

В результате беседы были уточнены обстоятельства и документы по делу, в частности, пытался ли заявитель разъехаться или договориться с сестрой о совместной приватизации для последующей продажи и приобретения отдельного жилого помещения; кто является ответственным квартиросъемщиком в настоящее время, была рассмотрена копия поквартирной карточки.

Согласно ст. 2 Закона Российской Федерации от 04.07.1991 г. № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения на условиях договора социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных названным Законом о приватизации, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Как видно из содержания названной нормы права, приватизация жилого помещения возможна только при обязательном согласии на приватизацию всех совершеннолетних членов семьи нанимателя, в том числе бывших членов семьи нанимателя (ч. 4 ст. 69 ЖК РФ). Данная норма права не устанавливает каких-либо исключений для проживающих совместно с нанимателем членов его семьи, в том числе и для тех, кто ранее участвовал в приватизации другого жилого помещения.

Согласно п. 2 ст. 62 ЖК РФ самостоятельным предметом договора социального найма жилого помещения не могут быть неизолированное жилое помещение, помещения вспомогательного использования, а также общее имущество в многоквартирном доме.

Кроме того, в п. 31 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07. 2009 г. № 14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации» сказано, что судам необходимо иметь в виду, что Жилищный кодекс Российской Федерации не содержит норм о праве члена семьи нанимателя жилого помещения потребовать от наймодателя изменения договора социального найма путем заключения с ним отдельного договора социального найма. В связи с этим требование члена семьи нанимателя о заключении с ним отдельного договора найма жилого помещения (в том числе с учетом положений статьи 5 Вводного закона и в отношении жилого помещения, предоставленного по договору социального найма до 1 марта 2005 года), исходя из объема жилищных прав нанимателя и членов его семьи, определенных статьей 67 ЖК РФ и пунктом 6 Типового договора социального найма жилого помещения, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 мая 2005 г. № 315, удовлетворению не подлежит.

Таким образом, с 01 марта 2005 года (вступление в силу Жилищного Кодекса РФ) действующее жилищное законодательство не предполагает разделение лицевых счетов.

Ранее ст. 86 Жилищного кодекса РСФСР закрепляла право совершеннолетнего члена семьи нанимателя требовать заключения с ним отдельного договора найма, если с согласия остальных проживающих с ним совершеннолетних членов семьи и в соответствии с приходящейся на его долю жилой площадью либо с учетом состоявшегося соглашения о порядке пользования жилым помещением. Действующий Жилищный Кодекс РФ содержит ст. 82, которая предусматривает изменение договора социального найма жилого помещения. Но у нее принципиально иное содержание. Она регламентирует возможность объединения нескольких договоров социального найма при соединении граждан, проживающих в одной квартире, в одну семью; а также устанавливает принцип замены нанимателей.

Из слов В.А.П. следует, что ранее ответственным квартиросъемщиком был его отец, но после его смерти пока никто.

Все члены семьи нанимателя несут солидарную ответственность и обязаны своевременно вносить плату за жилье и коммунальные услуги (ст. 31, п. 5 ч. 3 ст. 67 ЖК РФ, п. 3 ст. 682 ГК РФ).

Как ранее было сказано, сестра В.А.П. и ее дочь не вносят плату за наем и коммунальные услуги. Если оплата не вносится свыше шести месяцев, наниматель и проживающие с ним члены его семьи могут быть выселены в судебном порядке с предоставлением другого жилого помещения по договору социального найма, размер которого соответствует размеру жилого помещения, установленному для вселения граждан в общежитие (ст. 90 ЖК РФ; п. 38 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 г. № 14).

Поскольку оплату в данном случае разделить невозможно, В.А.П. нужно оплачивать жилищно-коммунальные услуги целиком, а потом взыскивать с сестры и ее дочери их доли в порядке регресса, поскольку должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого (п. 1 ч. 2 ст. 325 ГК РФ).

Из сложившейся ситуации существуют следующие пути выхода.

Во-первых, это обмен жилья. Согласно ч.1 ст. 72 ЖК РФ наниматель жилого помещения по договору социального найма с согласия в письменной форме наймодателя и проживающих совместно с ним членов его семьи, в том числе временно отсутствующих членов его семьи, вправе осуществить обмен занимаемого ими жилого помещения на жилое помещение, предоставленное по договору социального найма другому нанимателю.

Отказ наймодателя в даче согласия на обмен жилыми помещениями может быть оспорен нанимателем и членами его семьи в судебном порядке по правилам искового производства (ч. 3 ст. 72 ЖК РФ). Таким образом, В.А.П. нужно будет подыскать несколько вариантов обмена жилья, а потом при недостижении согласия с сестрой, обратиться с иском в суд, с требованием о принудительном обмене жилья.

Во–вторых, В.А.П. нужно попытаться договориться с сестрой дать согласие на приватизацию квартиры в равных долях, а потом продать свои доли и разъехаться. При этом необходимо помнить о преимущественном праве покупки другими участниками долевой собственности ст. 250 ГК РФ. В случае если согласие на приватизацию сестра даст, но в дальнейшем возникнут споры о порядке пользования квартирой или о том кому принадлежит та или иная комната, можно определить порядок пользования квартирой в соглашении, которое заключается в письменной форме (ст. 247 ГК РФ). В случае недостижения согласия о порядке пользования имуществом В.А.П. вправе обратиться в суд с иском об определении порядка пользования имуществом (квартирой). Образцы исковых заявлений распечатаны и переданы заявителю.

Таким образом, приватизировать квартиру без согласия сестры В.А.П. не сможет. Жилищное законодательство с 01.03 2005 г. разделение лицевых счетов, то есть заключение отдельного договора найма не допускает, поэтому доводы В.А.П. о том, что после поездки в Регистрационную палату ему разрешат разделить (выделить) лицевые счета являются несостоятельными. При условии, что оплата по договору социального найма не разделяется на доли, В.А.П. нужно оплачивать жилищно-коммунальные услуги целиком с учетом доли сестры и ее дочери, чтобы потом с них взыскать задолженность в судебном порядке в порядке регресса согласно п. 1 ч. 2 ст. 325 ГК РФ. Кроме того, в данной ситуации возможен обмен жилья согласно ч.1 ст. 72 ЖК РФ, а при отказе сестры и ее дочери согласия на обмен жилыми помещениями он может быть оспорен заявителем в судебном порядке по правилам искового производства (ч. 3 ст. 72 ЖК РФ). Учитывая, что проживание с сестрой в одной квартире заявителю затруднительно, нужно попытаться договориться с сестрой дать согласие на приватизацию квартиры в равных долях для последующей продаже своей доли любому лицу, не забывая при этом о преимущественном праве покупки другими участниками долевой собственности ст. 250 ГК РФ.

Скворцов Алексей Валерьевич, консультант правового отдела ФСС по УР, 8-950-175-32-59

Консультация дана в ноябре 2014 г.

Источник

Как поделить счета за ЖКУ, если у квартиры несколько собственников?

В трехкомнатной квартире комнаты 1 и 2 принадлежат одному собственнику (суммарно около 30 кв. м), номер 3 (15 кв. м) — другому.

ТСЖ начисляет оплату общей долевой собственности поровну: одну половину оплачивает собственник комнат 1 и 2, вторую половину — собственник комнаты 3.

По моим представлениям, плата за общую долевую площадь должна быть разделена пропорционально площади комнат — то есть на две трети и одну треть. Но как правильно?

Действительно, плата за содержание общей долевой собственности зависит от размера долей. Но доли и комнаты редко совпадают между собой.

На практике плата за содержание жилья делится в зависимости от размера доли в общей собственности. Иногда неравные доли, которые образовались из-за неоднократных переходов жилплощади по наследству, признаются судом равными для удобства начисления коммунальных платежей. А в реальности собственник, которому по документам принадлежит на 2—3 метра больше, может получить в пользование комнату, которая больше в полтора раза. Плата за ЖКУ при этом будет одинаковая.

Правила разделения лицевых счетов и выделения доли собственности в натуре различаются. Поэтому, когда комнаты и счета делятся в разное время, может возникнуть такая ситуация, как у вас. Расскажу подробнее.

Порядок разделения лицевых счетов

Если собственники договорились между собой, как делить начисления за ЖКУ, они могут обратиться с соответствующими заявлениями в ту организацию, которая занимается начислениями и присылает квитанции: в управляющую компанию, товарищество собственников жилья или коммунальный расчетно-кассовый центр.

Разным собственникам долей в квартире могут оформить раздельные лицевые счета, чтобы они могли отдельно оплачивать содержание жилья и энергоресурсы.

Но коммунальщики могут и отказать в разделении лицевых счетов из-за отсутствия технической возможности. Особенно это актуально для энергоресурсов. Например, когда на несколько помещений один счетчик на электричество или газ и достоверно определить доли использования невозможно. Так, в Нижнем Новгороде суд поддержал коммунальщиков и отказал в разделении счетов на оплату газа, потому что в комнате был всего один прибор учета.

Если сособственники или коммунальщики против, нужно в судебном порядке защищать право платить только за свою долю. Требование предъявляется одновременно к сособственникам, с которыми истец будет делить начисления, и к коммунальщикам, которых суд обяжет открыть отдельные лицевые счета. Это будет исковое заявление о разделении лицевых счетов или об определении порядка платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

Определение долей при разделе лицевых счетов

Доли начислений за ЖКУ зависят от размера долей в праве собственности на квартиру по документам, а не от фактического использования жилья.

Например, в Челябинске делили лицевые счета в шестикомнатной квартире между шестью собственниками. Доли были разные — от 1/14 до 77/294, комнаты тоже были разных размеров — от 11 до 23 метров. В первой инстанции счета поделили в зависимости от площади занимаемых комнат, но не живущий в квартире собственник посчитал, что это нечестно, и подал апелляционную жалобу на решение суда. Судебная коллегия согласилась и перераспределила лицевые счета в соответствии с долями.

Точно так же сделал суд Кемерова: при разделе лицевых счетов он исходил из размера долей в праве собственности на квартиру, а не из количества проживающих. Пропорционально долям поделили начисления не только за содержание жилья, но и коммунальные услуги, хотя собственник ½ доли в квартире вообще в ней не жил, а второй собственник жил в общей квартире с двумя детьми.

Что делать в вашей ситуации

В вашем случае доли собственников квартиры по документам могут быть одинаковые — по ½ у каждого. Но при реальном разделе жилплощади один из собственников получил две комнаты. Например, у одного собственника была семья из четырех человек, а второй был одинокий. Поэтому когда-то суд определил такой порядок пользования, что одна половина квартиры стала 30 метров, а вторая — всего 15 метров. Но так как по документам доли равные, плата за содержание жилья одинаковая.

В любом случае у существующего в квартире распределения платежей должно быть какое-то документальное основание. Возможно, один из собственников написал в ТСЖ заявление о равных начислениях — в этом случае можно написать такое же заявление с требованием распределять плату по-другому. Если оба собственника согласны с изменением расчетов, вопрос можно решить в ТСЖ. Если согласия нет, придется делить счета в суде.

Но ситуация изменится только в том случае, если не площадь занимаемых комнат, а именно доли неравные. Суд встанет на сторону собственника комнаты площадью 15 метров, если ему действительно принадлежит ⅓ доли квартиры, а не ½ с использованием одной комнаты.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.

Источник

Разделение ордера для дальнейшей приватизации, как лучше провести?

Один ордер на две комнаты в коммунальной квартире. Прописаны 3 человека. Отец, дочь и мачеха. С машиной прямого родства нет. Ордер записан на имя покойного отца мужа. Хотели разделить ордер для дальнейшей раздельной приватизации.

С мачеха нет родства

Вы пишете: «Один ордер на две комнаты в коммунальной квартире. Прописаны 3 человека. Отец, дочь и мачеха. Один ордер на две комнаты в коммунальной квартире. Прописаны 3 человека. Отец, дочь и мачеха. С машиной прямого родства нет. Ордер записан на имя покойного отца мужа. Хотели разделить ордер для дальнейшей раздельной приватизации.Ордер записан на имя покойного отца мужа. Хотели разделить ордер для дальнейшей раздельной приватизации».

Что-то непонятно:«С машиной прямого родства нет«. С автомобилями родства не бывает. Очевидно, у Вас описка: не «машиной», а мачехой. Та к ли?

Вам нужно не ордер делить. Ордер не делится. Кроме того, ордера на жилье уже давно не выдаются. Основанием для проживания в муниципальной квартире является договор жилищного найма.

Вам нужно обратиться в администрацию поселения с заявлением о разделе муниципальной квартиры. При удовлетворении Вашей просьбы будет заключено два договора согласно раздела. После этого можете вновь обратиться в администрацию поселения с заявлением о приватизации. Для сведения: есть предложения высокопоставленных чиновников о прекращении с 01.03.2017 года бесплатной приватизация жилья. Вам нужно поторопиться. Возможно, что это предложение не будет реализовано, но уверенности нет.

Источник

Как разделить квартиру

Выполним раздел «под ключ», дадим серьезные советы, расскажем варианты из практики. Запишитесь на прием по тел. (812) 535-81-62, 959-52-95.

Коротко о важном можно сказать следующее. Сначала надо определить статус квартиры:

От этого очень сильно зависят условия по разделу квартиры.

Как разделить приватизированную квартиру

Решение вопроса о том, можно ли разделить приватизированную квартиру, зависит от количества комнат, метража каждой из комнат, планировки всей квартиры, количества граждан-сособственников и иных важных факторов. Спросите о возможных вариантах у наших специалистов.

Разделить квартиру на комнаты было бы достаточно целесообразно. Это было бы удобно при продаже одним из собственников своей определенной документами комнаты (и стоимость доли при этом была бы выше). Но если метраж каждой комнаты не соответствует пропорции долей в праве долевой собственности на квартиру, раздел по комнатам тоже может не получиться. Кто-то не захочет брать больше или меньше, чем ему причитается. Это тоже уход от раздела квартиры, чтобы второй стороне сделать невыгодные условия для проживания или продажи.

Есть еще варианты, возможные и для судебного, и для несудебного порядка:

Как разделить кооперативную квартиру

Все вышеперечисленные варианты возможны и в случае раздела кооперативной квартиры.

Исключения: если при разделе квартиры принимают участие собственники и несобственники (те, кто приобрел право пользования квартирой как член семьи собственников), следует учитывать, в первую очередь, права собственников.

Однако, кроме всего прочего, следует обратить внимание и на все иные жилые помещения, принадлежащие на правах пользования или собственности спорящим сторонам. От этого тоже зависят варианты раздела квартиры. А также обстоятельства, проживают спорящие граждане в квартире или нет.

Как разделить не приватизированную квартиру

В настоящее время, Жилищный кодекс не дает возможности разделить ордер, как это было раньше. Можно разделить лицевые счета, установить порядок пользования комнатами, произвести обмен, разъезд, принудительный разъезд в судебном порядке. Возможны иные редко встречающиеся процедуры.

Можно ли разделить не приватизированную квартиру, зависит также, как и при разделе приватизированной, от многих факторов. Единого рецепта для всех нет. Но есть единые для всех законы, по которым можно требовать осуществления определенных законных действий, оформления документов или вынесения судебных решений.

Вопрос-ответ по теме «Как разделить квартиру»

Советуем записаться на консультацию по разделу квартиры к профильному специалисту.

— справку о прописке (можно старую);

Источник

Как разделить ордера на комнаты в коммуналке.

У меня такой вопрос, у нас две комнаты в коммунальной квартире, приватизированы. Комнаты разные 15,3 и 22,3 Собственники я, мой сын 20 лет, бывший муж и бывшая свекровь. Очень хочу разделить эти комнаты, отдельно чтобы все документы были т.е ордер. Согласна даже в ущерб себе, т.е. себе меньшую а бывшим большую, сделать дарственную им на излишек метража. Каким образом мне все это делать. Буду очень благодарна за скорейший ответ.

Ответы на вопрос:

Ордер разделить нельзя, можно только либо по согласию всех собственников определить порядок пользования этими комнатами, и на основании этого обратиться в обслуживающую организацию по оформлению отдельного счета для начисления жилищных и коммунальных услуг. Либо это же самое сделать в судебном порядке.

Как я понимаю Вас-сособственников 4 человека. Вы желаете передать им в собственность большую часть того, что принадлежит Вам. Так? определите доли приватизированных комнат и передавайте (можно и договор дарения и т.д.) большую часть своей доли. А про ордер это вас кто-то ввёл в заблуждение.

Это сделать невозможно, НО вы можете разделить оплату и определить порядок пользования комнатами. Приватизировать же вы сможете только по общему согласию.

Ордер выдавался один на две комнаты. Вы не получите отдельный ордер на отдельную комнату.

Спасибо за ответ! Мне нужно не только разделить начисления платы, но главная моя цель полностью разделить жилплощадь что бы при каких либо действиях я могла продать свою комнату, без их участия. Я готова разделить доли таким образом, чтобы им принадлежала большая комната,. Проблема в том что в этой коммуналке освободилась комната и мы имеем права на получения ее к своей жилплощади, я начала собирать документы, но моя свекровь говорит что ей это не надо. Таким образом у меня связаны руки и я не могу ничего сделать и расширить свое жилье. Стараюсь для сына, у него есть еще право на приватизацию и он бы смог свободную комнату приватизировать. Я очень хочу вытащить его от туда. Что я могу сделать в током случаи.

Ответы на уточнение:

Наталия, вы невнимательно читали мой ответ. Вам нужно либо составить соглашение об определении порядка пользования квартирой, либо в судебном порядке его определить. Тогда за вами будет закреплено конкретное жилое помещение в виде комнаты, которой вы вправе распоряжаться, но при продаже все равно соблюсти преимущественное право покупки.

Надо обращаться в реале к адвокату и с ним прорабатывать линию защиты.. Целесообразнее всех уговорить на получение комнаты. Понудить это сделать невозможно.

Похожие вопросы

Мой вопрос связан с жильем. Я живу в коммунальной квартире, у меня две комнаты, со мной проживают два сына. Пол года назад мой бывший муж получил в этой же коммуналке комнату, Теперь все три комнаты на одном ордере, при это платежки приходят отдельно, ему на его комнату, и нам на наши две. Сейчас бывший муж хочет заняться приватизацией, для продажи своей комнаты, я же пока не хочу приватизировать. Вопрос в чем 1)имеем ли мы право разделить ордер? 2)В случае моего отказа от приватизации сейчас, я теряю право на приватизацию в дальнейшем?

В трехкомнатной муниципальной квартире проживает мать и два сына, квартира поделена на 2 ордера, 1 ордер-на большую комнату 2 ордер-на всю остальную часть квартиры. В большой комнате жила бабушка которая умерла, кто из проживающих имеет право приватизировать эту комнату на себя, имеет ли право один из сыновей? И чтобы приватизировать комнату нужно сначала туда прописаться? Очень надеюсь на ответ.

Мы с мамой хотим приватизировать в коммунальной квартире две комнаты с одним лицевым счетом, как долевую часть два собственника, только не в равных долях, а каждой по комнате, соответственно метраж комнат разный, обе стороны согласны.

Что нам делать. Мой муж вместе со своим братом прописаны в коммунальной квартире. У них там две комнаты. Недавно туда был прописан наш сын. Мы хотим приватизировать мужа комнату и разделить ордера. Как нам это сделать если брат вообще против всего? Заранее спасибо.

Приватизируем комнату в коммунальной квартире. В комнате прописаны я и мой сын. Ордер получал мой бывший муж (умер), его первая жена и сын от первого брака. В паспортном столе просят их разрешение на изменение ордера. Если они откажутся подписать, что дальше? Если комната останется не приватизирована, на что этот ордер повлияет в будущем? Какое они право имеют на эту комнату?

Я проживаю с ребенком, бывшим мужем и свекром в муниципальной трехкомнатной квартире. Я хотела бы приватизировать одну комнату на себя и сына в отдельное пользование. Однако, бывший муж не хочет приватизировать квартиру. Как мне быть? Могу ли я разделить ордер и приватизировать свою часть?

Есть два очень важных вопроса!

Подскажите, пожалуйста, трехкомнатная квартира (бывшая коммуналка, имеет два разных лицевых счета). Одна комната приватизирована на мою сестру (ее собственность по дарственной) и в ней никто не прописан. Второй лицевой счет (это оставшиеся две комнаты) муниципальные, не приватизированы и мы все в них прописаны: я, с моей сестрой, и мой несовершеннолетний ребенок (сын 11 лет).

Хотим приватизировать эти две комнаты, как они приватизируются нами? Делятся на три равные доли доли между нами (мной сестрой и ребенком?) Точнее как правильно их приватизировать. Это первый вопрос.

А второй вопрос, после приватизации хотим разъехаться с сестрой (и соответственно заняться продажей этой квартиры), можем ли мы заняться этим сразу после приватизации, или нужно ждать три года? Проживаем в этой квартире с 1997 г. по договору соц. найма, в 2009 г. одна из комнат стала собственностью сестры (по дарственной).

Подскажите как правильно поступить с приватизацией (чтоб я с ребенком не проиграла в метрах, ведь у сестры в этой квартире все-таки уже есть собственность). И возможна ли продажа после приватизации.

Вопрос очень срочный очень важный! Надеюсь на развернутый ответ!

Источник